文末彩蛋预警

美威和苏威有什么不同？威士忌属于农副产品还是更像工业化产品？在翻译《威士忌百科全书：波本》和《威士忌百科全书：苏格兰》两本书时都遇到了哪些让人头疼的问题？为什么威士忌逐渐走进了年轻人圈层？

查尔斯·麦克莱恩将威士忌称为“世界上最复杂的酒精饮料”，关于威士忌，我们需要了解的还有很多，不仅仅是如何品鉴威士忌，也包括威士忌及其背后的文化、历史和趣闻。

支彧涵与Lawrence谢韬

2022年4月2日，《威士忌百科全书：苏格兰》译者，威士忌媒体WhiskyENJOY享威创始人，北京威士忌节WHISKY+创始人支彧涵（以下简称支）与《威士忌百科全书：波本》译者、资深威士忌讲师及顾问Lawrence谢韬（以下简称谢）坐客北京SKP RENDEZ-VOUS书店，围绕题为“那些与我们品饮人生相伴的威士忌书籍”进行了分享。

两位译者现场和读者朋友们品酒聊天，分享了威士忌相关书籍以及各自在翻译《威士忌百科全书》时的趣事，透过讲述他们如何通过翻译一步步深入威士忌的世界，透过书拨开威士忌的迷雾，感受这段流动的历史。

SKP RDV活动现场介绍格兰路思

在这里，两位威士忌老饕回顾了威士忌在中国兴起的历程，探究了彼此与威士忌结缘的契机，更和读者、酒友们现场品鉴交流了三款不同风味的威士忌。

KAVALAN噶玛兰 40% 台湾

波特桶单一麦芽威士忌

风味：清新莓类香气，带有蜂蜜和棉花糖风味。酒体饱满、甘甜，层次和谐。

支彧涵介绍噶玛兰

爱力加ELIJAH CRAIG

单桶波本威士忌 （WHISKY+2021官方装瓶限定单桶）

风味：香草，薄荷，成熟水果的香气，带有丝丝肉桂气息。入口柔滑，浓郁橡木香味，随即而来是蜂蜜和豆蔻的味道。

支彧涵介绍爱力加

BBR 格兰路思2007 11年 60%

雪莉邦穹单桶 （2019WHISKY+会酒）

风味：巧克力、烟草、乌梅、无花果、奶油、橘子果酱、焦糖布丁、肉桂卷、丁香。平衡了雪莉的甜美和热带水果感。

支彧涵介绍格兰路思

翻译有时比自己写还要困难？

Lawrence谢韬提到进入国内的美威牌子有限，很多牌子怎么用中文称呼是个难点，比如：“‘Wild Turkey’，这个牌子直接翻译是‘野火鸡’，它现在有了正式的进入中国市场的名字‘威凤凰’，全书的称呼就应该是‘威凤凰’。还有一个牌子叫‘old forester’，这个牌子在台湾叫‘老林头’，forester是森林后面加了er，但是实际上我查了典故，它是一个人名变的，它应该叫‘老福里斯特’，台湾进口已经用了误解的翻译‘老林头’，这时候得判断哪一个更合适。”

支彧涵遇到了不同的问题，有的厂家代理换过两三次，哪个名字更合适就需要斟酌，“在做苏威这本书校对的时候，就会有一些品牌方说我们家品牌名换了，需要多次修改”。

对于苏威和美威产业的定位，支与谢有着不一样的看法，支指出：“苏格兰有很多酒厂，它们的历史非常久远……威士忌说起来像是一个农副产品，我是当地城堡的领主，我家领地上有人在酿酒。”

谢提出美威则更像是农业+工业的产物，“这是苏格兰跟美国威士忌一个比较不一样的地方，美国的作家一般会理解为一个农业+工业，甚至可能它的工业形象会更多一点，我们最近在整理资料的时候发现，100多年前的美国酒厂老照片，从形象上它不像苏格兰那样是一个农庄或者城堡，它就是现代化工业的感觉，所以在整个美国，包括从写书的角度，都会把美国威士忌理解为一个偏向于工业的产业”。

Lawrence谈研究美威的契机

活动中Lawrence谢韬问了支彧涵一个问题，对支而言最有指导意义的一本威士忌书是哪本？村上春树的《如果我们的语言是威士忌》，支解释道：“直到我去了艾雷岛，在岛上住过之后，才感受到那本书里的意境和感觉。在英国和苏格兰，天气阴晴不定，你的心情也跟着天气时好时坏。在狂风暴雨、阴了吧唧没有阳光的地方，有时候喝一杯酒心情会感觉好一些，如果你的前面还有一个燃烧的火炉就更好，可以去看看书，喝一杯酒，或者但凡有时间，去到一个酒馆里面、在你酒店的大堂休息区待着的时候，你会不由自主地把自己陷到沙发中，会不由自主地想去点一杯酒，想去感受一下当地的风土、当地的环境，喝起来跟在家喝的时候有不一样的感觉。”

支问道：“Lawrence你去过田纳西，去过肯塔基，有没有觉得当你去到那个环境的时候喝到一些平时在国内也能喝到的酒，你的感觉会不一样？”

谢说了一个很直观的感觉：在酒厂喝到的酒，哪怕是一个基础款都觉得比国内好喝很多，“一般来讲，在那边喝酒，消费上会更理性一点，我出去的时候会觉得他们那边的老酒、贵的酒性价比更高一点，比如同样花100美金喝一杯酒，在国内和在当地期待值是不一样的，在当地你会期待出现200美金或300美金酒款的表现。相对国内很多同学都去过苏格兰，去肯塔基的中国威士忌爱好者偏少一点，在点酒的时候过个招，卖酒的人会觉得很意外”。

支彧涵谈艾雷岛见闻

Lawrence谢韬谈肯塔基酒厂故事

鉴赏威士忌的重点在哪里

两位嘉宾对于品鉴威士忌的体会各有不同，谢更偏向于威士忌的闻香部分，有时候这部分会占到威士忌品鉴的40%~50%，而支则更加在意威士忌的尾韵，支认为威士忌的尾韵是一种“位置”上的持续。

“我更看重尾韵的一点——现在喝到的很多酒可能都是这种情况——你在闻香和喝入口的一刹那，感觉非常强劲，非常强烈，能带给你足够的冲击感。比如你要花果香，就给你很强的花果香等等，但喝完之后就没了。这个东西对于我来说是非常糟糕的一个感受，我感觉不到我意识的残留，抑或口腔中味道的残留，它生生地消失掉了，让我记不起它。”

“喝酒对我来说是一个享受的过程，以威士忌作为出发点，我比较看重我喝完的感受。喝完至少让我是一个很愉悦的状态，或者让我喝完之后还想再喝一杯——每次喝威士忌，并不是喝下了这杯酒的酒精感或一个非常强烈的味道，类似这些体验带给我的冲击，而是这个酒在我口腔中停留了很长一段时间后，它还会有非常讨喜的感受。”

谢说：“我觉得老的美威也是一样，在国内喝到二十世纪七八十年代，或2000年之前的美威机会不多。很多国内的爱好者跟我说他们喝到的美威有油漆味、有很辛辣的感觉……其实这些都是像小支说的，是现代肯塔基的美威酒厂做出来的现代酒款的风格，如果你再往前走一段时间，你会发现其实它不是这样子，一些老的美威它也会有所谓的‘皂味儿’，偏向于果香的那种皂角的味道——那种很funky的味道在里面。”

SKP RDV活动现场

支彧涵与Lawrence在现场分享了一些威士忌的包装设计，支很喜欢把酒藏在书里的设计，“特别像《肖申克的救赎》，把酒藏在了一本书里边，跟肖申克把自己的小锤子藏起来了的感觉一样”。

图书与威士忌设计

谢分享道，美国20世纪60—80年代，有一些类似棒球的奇奇怪怪的瓷瓶收藏款，“比如你是一个高尔夫协会的爱好者，然后给你做一个高尔夫球版本的酒款，你收集起来就会觉得很有面儿”。

谈到市场、文化对于威士忌产生的影响，支说：“喝威士忌的整个过程中，我们不只是在了解历史，也是在感受酒跟喝酒的人、跟市场的互动，威士忌的产品变化是一个与整个市场环境共生的过程。”

“现在大家的饮酒习惯，比如刚才我们聊到一些酒的风味，现在的风味和之前比起来有很大的区别，当下的人要一个很直接的东西——不需要你的曲折，直接出结论，如果从闻香就觉得没意思，更不会考虑后面的尾韵是什么样。酒友可能要求的是从打开瓶子那一刹那就让人觉得这是个还不错的酒，你想尝你想喝，大家没有那么多的时间跟精力去静下心来细细感受。我感觉苏格兰威士忌越来越因为市场导向，进入了一种流水线化的状态，你要什么我给你什么。酒厂的边界，产区的边界越来越缩减。包括现在很多酒厂做无年份的酒，很多风味导向也很极致，喝得越来越简单直给，越来越返璞归真。”

Lawrence谢韬将美威的年份和苏威做了对比，“如果以苏威10年到12年做对比的话，美威相当于是6到8年，10年以上就是中高年份了，20年算是一个比较高的上限”。

“美威基本上4~5年算是入门，4年以下的不推荐喝。”

谢韬分享美威年份上的讲究

支彧涵不认为超高泥煤款会变成常规性的产品，但超高泥煤仍有它存在的意义，“它是一种实验也是一种尝试，因为每个酒厂都想确定自己风格极致化的边界，并且由消费者去评判它的边界是否合理”。

同时补充，“你可以看到现在包括泥煤怪兽之类的产品也就是一百多ppm，它会找到适合产品定位的边界。从风格导向来说，永远会有一波酒友喜欢那些不一样的产品，那些花果香更浓、雪莉感更重、风格更强劲的酒款。但是绝大多数人还是会遵循一条主线，偶尔有一个惊喜的产品让你眼前一亮，但是否适合自己其实是因人而异的”。

支彧涵回答读者提问

支说：“最开始的时候我受到台湾人的影响，觉得威士忌颜色越深越好，直到喝了一支特别难喝的雪莉桶威士忌后，就慢慢开始往波本桶方向转，也尝试了一些艾雷岛的泥煤风格威士忌。”

“格兰爱琴这个酒厂很有趣，它的波本风格做得非常有意思，非常有新鲜感，有水果味，甚至有一些香草味。我特别喜欢波本桶苏格兰威士忌，尤其是长时间的波本桶陈年威士忌，我还喝过一支特别好喝的62年的还在桶里的汤马丁。”

“雪莉桶威士忌喝到最后就是在比雪莉桶的好坏，酒厂的风格会被磨灭掉，而波本桶的风格则会更加有趣，更加活泼，所以可以去尝试格兰爱琴，甚至可以去尝试一些布赫拉迪（即泥煤怪兽）那种实验性的版本。我永远会去探索一个酒厂的风格特点，以及威士忌酿造的边界在哪里，这很有趣。”

支彧涵谈苏威喜好

支彧涵认为受疫情以及漫长的货运时间影响，现在的单桶挑选是非常主观的一件事情，他指出，威士忌“最后推出市场之后，肯定会有接受消费者鞭笞的过程，但是选择酒这件事情仍然是非常主观的。比如说在疫情前可以去酒厂品尝，而现在即使找英国酒厂要桶样，拿到的时间最快也是两个月之后，有一个时间差的问题。而更大的问题是这个酒样经过运输后，它的风味已经变了”。

Lawrence谢韬分享，“美国现在很流行一个事，酒厂拿出了4个samples，同行有四五个人，你不要的话其他人会把它都买走”。这种选酒供求关系严重不对等的情况就导致了很多的可能。

谢认为现在挑到一个好喝的单桶会越来越难，“因为现在好酒厂的市场供需已经颠倒过来了，供不应求，买方市场成了卖方市场。想要拿到好的东西，你要有很好的关系、很强的资源。不管是苏威还是美威都是如此。而且我非常认可调和这一方向，它在美国也是一个新的趋势，很多新牌子会把不同优质酒厂的酒液混合在一起，做出更好的风味”。

支彧涵认为威士忌的崛起可能很大程度上跟留学有关系。

支表示，“我发现身边所有的留学生同学都喝威士忌……20岁出头的人觉得喝威士忌非常国际化，我要跟大家合群。而白酒则是我父辈的饮料，当年的英国人也遇到过同样的问题，为什么英国精酿啤酒、金酒甚至伏特加很热，是因为他们有一段时间认为威士忌是我爷爷辈喝的东西，可能任何一个社会新陈代谢时都会出现这么一个潮流”。

支彧涵谈白酒与威士忌

Lawrence谢韬也聊到身边年轻人逐渐开始喝威士忌是因为更符合他们的生活理念。

“现在接触到喝威士忌的人越来越年轻，我指的主要是20—40岁的年龄段，这个群体作为新消费、新中产的主体，他们觉得在所有烈酒里威士忌最能匹配他们对于生活方式的追求。干邑在餐饮渠道很强势，但是威士忌只要把年轻人的工作做好就ok。在年轻人的印象里威士忌是最酷的东西——这是文化上很强势的输出。”

“为什么我们都在追威士忌？比如说我年纪很大了，继续喝威士忌可以给我一种享受年轻的感觉，可以让我跟比自己小很多的人聊天、沟通，这是很多酒都做不到的。比如说精酿啤酒也很火，它也有打破年龄段的沟通作用，而白酒就可能没办法做到这一点。”

关于威士忌与白酒的门槛他们表达了自己的看法。

支彧涵认为，白酒的需求和社会阶层是挂钩的。支分享了自己的亲身经历：“我的长辈是喝茅台的，但你发现那帮五六十岁的成功男性们在喝过了很多的白酒之后，他们也会去尝试威士忌。刚才Lawrence说的一点很重要，这东西很酷，我身边比我小的年轻人也在喝，它变成了一个沟通媒介。”

谢补充道，威士忌相对亲和力高一些，入门也会相对简单。

支彧涵认为白酒是主流，“从数据上来说，所有洋酒在中国的比例可能1%都不到，绝大部分应该还是白酒，这是我们老祖宗给我们留下的一个珍贵的财富，白酒在我们日常消费、尤其餐饮渠道里是主流”。

“你会发现一个简单的道理，比如现在的局上2018年的茅台已经拿不出手了，但是以18年茅台的价钱我可以买很好的威士忌。但是，这个局上我如果拿一支两三千的威士忌，对方还没见过，会让我讲讲这个酒怎么样，这样就很有参与感，大家拉近了距离。”

“白酒目前遇到一个问题，现在很多白酒在努力年轻化，努力做新的不一样的产品，可年轻人不买账，消费的人群没有变，这就是很糟糕的事情了。”

两位嘉宾和现场读者大合影

图片丨湖岸

题图丨湖岸

编辑丨辣味白糖

} 关键词： 访谈实录｜支彧涵 谢韬两位译者的威士忌心声